Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.





Страниц: [1] 2
Автор Тема: Технологии в НФ и в реальности
Waswaas
Новичок
Сообщения: 21
Permalink
Сообщение Технологии в НФ и в реальности
 June 4, 2014, 10:54
Цитата

Топик для обсуждения пока что не существующих технологий.

Для начала, кто что думает насчёт нейрошлема? Возможен ли такой агрегат в действительности, и если да, то когда возможно его появление?

По моим скромным подсчётам, подобная шайтан-машина вряд ли будет доступна раньше 2030-2040 годов.

Могу обосновать почему, если кому интересно 😎

Adieu
Продвинутый
Сообщения: 110
Permalink
Сообщение Re: Технологии в НФ и в реальности
 June 4, 2014, 13:32
Цитата

Обоснуй, интересно.
Есть свои мысли на этот счет.

Waswaas
Новичок
Сообщения: 21
Permalink
Сообщение Re: Технологии в НФ и в реальности
 June 4, 2014, 16:32
Цитата

Ну, проблемы есть с как минимум двух сторон.
Во-первых со стороны физиологии; мозг человека - вероятно самая сложная структура на планете земля. Сейчас можно отслеживать зоны активности коры, и проводить простые операции, однако до хотя бы теоретических знаний о полной структуре мозга "от и до" ещё очень далеко.
Я ни в коей мере не умаляю современные достижения, но нет полной картины нервной системы человека.
Кроме того, у всех людей довольно сильно отличаются даже относительно простые органы; мозг же на несколько порядков сложнее, поэтому отличаться будет ещё сильнее. К примеру: левши и правши, дальтоники, те кто обладают синестезией, шизофреники, мужчины и женщины в конце концов 🙂 Это только начало начала списка.
Создать устройство одинакового хорошо работающее на всех представляется мягко говоря сложно.
И наконец, в САО предполагается, что мозг работает на квантовых вычислениях. Это самая спорная часть, есть как сторонники, так и противники этой теории. Если кто хочет, пусть почитает Роджера Пенроуза "Новый ум короля". Книга старая, но интересная.

Во-вторых, со стороны техники; квантовые компьютеры находятся в самом начале своего пути, и требуют для своего развития как крупных инвестиций, так и большое количество учёных.

Но встаёт вопрос: кому это надо? К сожалению, общество является почти полностью потребительским, вкладывают деньги только в то что деньги приносит. Вычислительные технологии развиваются сейчас больше по инерции чем по потребностям, необходимые выч. возможности уже были достигнуты, в основном. Кроме того, уже сейчас закон Мура перестаёт действовать. А для кв. ком. нужно совершенно другое оборудование, чем для современных компьютеров.

Немного позитива: 1)в настоящий момент вкладываются весьма крупные средства в исследования мозга. 2) Крупнейшие производители микросхем всё же могут попытаться заработать на кв. ком., а не просто выйти из игры.

Взвешивая все плюсы и минусы и появляются вот такие даты появления.

Ushwood
Администратор
Сообщения: 522
Permalink
Сообщение Re: Технологии в НФ и в реальности
 June 4, 2014, 17:15
Цитата

Quote from Waswaas on June 4, 2014, 16:32

И наконец, в САО предполагается, что мозг работает на квантовых вычислениях. Это самая спорная часть, есть как сторонники, так и противники этой теории. Если кто хочет, пусть почитает Роджера Пенроуза "Новый ум короля". Книга старая, но интересная.

Это вы про концепцию Пульсвета? Это не "спорная часть", это бесспорный бред :). Как и нейролинкер в Акселе.
Но, к счастью, нейрошлемы/амусферы на эту концепцию не завязаны, насколько я помню.

Waswaas
Новичок
Сообщения: 21
Permalink
Сообщение Re: Технологии в НФ и в реальности
 June 4, 2014, 18:25
Цитата

Ага, устройства мозг - виртуальная реальность, скорее всего можно создать и без таких фантастических теорий 😖

Adieu
Продвинутый
Сообщения: 110
Permalink
Сообщение Re: Технологии в НФ и в реальности
 June 5, 2014, 13:42
Цитата

Основная сложность, мне кажется, будет не в ТТХ мозга, а дешифровании "мысли". Мы ведь не думаем словами, верно?
Да и образы весьма сомнительная теория. Насчет нейролинкера. Фиговина интересная, но в первую очередь как "инструмент управления". Как средство доступа и одновременный преобразователь мысли в цифру малопонятен, хотя хз, может быть, когда-нибудь.
По поводу инвестиций и развития.
Как бы большинство не отрицало: война - двигатель прогресса. Пусть даже холодная.

Ushwood
Администратор
Сообщения: 522
Permalink
Сообщение Re: Технологии в НФ и в реальности
 June 5, 2014, 14:46
Цитата

Adieu
А кто говорит про расшифровку мыслей? В контексте нейрошлема об этом речь не идет. Расшифровывать надо двигательные сигналы к моторным нейронам соматической НС, блокировать их (за исключением сигналов к дыхательным мышцам) и переправлять на аватар. Из этого на сегодняшний день принципиально осуществимо все, кроме блокировки.

С переправкой в мозг сенсорной информации от виртуальных органов чувств, насколько мне известно, ситуация хуже.

glenrok
Продвинутый
Сообщения: 248
Permalink
Сообщение Re: Технологии в НФ и в реальности
 June 5, 2014, 17:27
Цитата

Тему надо переименовать в "Устройства виртуальной реальности - возможности реального воплощения". 8)))

Waswaas
Новичок
Сообщения: 21
Permalink
Сообщение Re: Технологии в НФ и в реальности
 June 5, 2014, 18:33
Цитата

glenrok, можно ещё обсудить варп-полёты, лазеры и космические корабли из Звёздного герба/флага :))

Adieu
Продвинутый
Сообщения: 110
Permalink
Сообщение Re: Технологии в НФ и в реальности
 June 6, 2014, 05:11
Цитата

Ushwood
Это была мысль оносительно смеси всего Рэки, не только САО\АЛО.
В том же Акселе. Если что-то передаётся по лану от человека к человеку, то оно должно пройти несколько ступеней кодировки. Я думаю)
Вот, кстати, верная мысль, о переправке в мозг виртуальщины - нужен верный "формат" же!
Варп-полёты должны быть закрыты для обычных людей! Ибо распространяют свое тлетворное влияние на неокрепший разум, плодя еретиков.

UshwoodFan
Новичок
Сообщения: 13
Permalink
Сообщение Re: Технологии в НФ и в реальности
 June 6, 2014, 12:09
Цитата

В свое время идеи Жюля Верна тоже особенно реалистичными не считались ;D

Ushwood
Администратор
Сообщения: 522
Permalink
Сообщение Re: Технологии в НФ и в реальности
 June 6, 2014, 12:40
Цитата

Quote from Adieu on June 6, 2014, 05:11
Ushwood
Это была мысль оносительно смеси всего Рэки, не только САО\АЛО.
В том же Акселе. Если что-то передаётся по лану от человека к человеку, то оно должно пройти несколько ступеней кодировки. Я думаю)

В Акселе - это вы про мысленное общение? Но там однозначно сказано, что при мысленном общении необходимо именно формулировать мысли словами. И, к примеру, Тиюри в 1 томе мысленно общаться не умела. Видимо, именно потому, что мыслила образами.

Quote from Adieu on June 6, 2014, 05:11
Вот, кстати, верная мысль, о переправке в мозг виртуальщины - нужен верный "формат" же!

Все, что нужно, - возбуждать и тормозить правильные нейроны соответствующих сенсорных областей коры головного мозга (обонятельный центр, зрительная кора и т.д.). К сожалению, делать это неинвазивно мы сейчас не умеем. С электродами в башке - можем, без них - нет.
Кроме того, нужна детальная карта соответствующих областей коры, причем индивидуализированная. Этого тоже сейчас нет, но исследования ведутся и очень активно; думаю, эту проблему решат раньше, чем прерыдущую указанную.

Adieu
Продвинутый
Сообщения: 110
Permalink
Сообщение Re: Технологии в НФ и в реальности
 June 6, 2014, 13:00
Цитата

Да, но для меня это выглядит немного ущербно. Объянсяю: даже если думать словами, все равно чистой информации, этакого txt не получится.

О чем и речь. Но нужно научить хреновину адекватно воспринимать сигнал, и делать то, что требуется.
Думаю if else будет недостаточно)

Ushwood
Администратор
Сообщения: 522
Permalink
Сообщение Re: Технологии в НФ и в реальности
 June 9, 2014, 14:19
Цитата

В другой теме Meloman написал:

Любопытный факт:

http://www.cnews.ru/top/2009/03/05/polnoe_virtualnoe_pogruzhenie_obeshchayut_cherez_5_let_339707

Я лет 15 давал на создание... Поживем - увидим.

Мое ИМХО по данному вопросу: ребята обещают намного больше того, что реально делают.
Если внимательно прочесть заметку, становится ясно, что они собираются воздействовать не непосредственно на мозг, как в нейрошлеме, а на органы чувств. Что создает две очевидные проблемы.

1. Осязательные рецепторы расположены по всей коже, и потому с помощью шлема загрузить их внешними сигналами будет невозможно. То же относится к терморецепторам.
2. Чувство позы, про которое в той статье вообще забыли. Рецепторы позы находятся в основном в суставах, т.е. в глубине тела. Если осязательные и терморецепторы еще можно загрузить с помощью комбинезона, то рецепторы позы - нельзя. Одного этого достаточно, чтобы завяленная цель - "создание В«реальной виртуальностиВ», то есть такой виртуальности, в которой человек не сможет узнать наверняка, находится ли он в реальном или вымышленном мире" - была недостижима.

NerV
Про
Сообщения: 1098
Permalink
Сообщение Re: Технологии в НФ и в реальности
 June 9, 2014, 16:13
Цитата

чуточку не в тему, но:

"создание В«реальной виртуальностиВ», то есть такой виртуальности, в которой человек не сможет узнать наверняка, находится ли он в реальном или вымышленном мире"

ну "человека" достаточно сложно будет обмануть в какой он реальности находится, а вот "мозг" обманывается на раз. Тем же Окулус Рифтом, в нем реально кажется, что ты "там".

Ushwood
Администратор
Сообщения: 522
Permalink
Сообщение Re: Технологии в НФ и в реальности
 June 10, 2014, 16:46
Цитата

Для флуда на разные темы сделал отдельный подфорум, куда и перенес эту ветку.

Waswaas
Новичок
Сообщения: 21
Permalink
Сообщение Re: Технологии в НФ и в реальности
 June 10, 2014, 17:16
Цитата

ну "человека" достаточно сложно будет обмануть в какой он реальности находится, а вот "мозг" обманывается на раз. Тем же Окулус Рифтом, в нем реально кажется, что ты "там".

Мозг-то можно обмануть только когда подопытный в "пассивном" состоянии. А то при проверке шанс ударится о что-то возрастает до 99% .
Окулус Рифт годится сейчас наверное лишь для фильмов, да для не слишком активных игр.
Имхо, сам смысл В.Р. в получении хоть чуть-чуть большей свободы чем в реальности.

Mannaward
Новичок
Сообщения: 12
Permalink
Сообщение Re: Технологии в НФ и в реальности
 February 12, 2015, 19:28
Цитата

И я свои 5 копеек по теме. Waswaas написал все правельно, но на счет квантового компьютера: Google уже разрабатывают квантовый компьютер с 512 кубитами. Для справки 512 кубит это просто невероятное количество информации. Однако работает он пока что не точно и при температурах близких к абсолютному нулю. Однако другая команда, работающая над квантовым компьютером с 6 кубитами (или около того) смогла удержать работу кубитов при температуре 20 градусов примерно на 40 минут. А это значительное достижение.
Так что, я думаю еще лет 10 и у нас будут нормальные квантовые процессоры.
После появления квантовых процессоров, ученые, занимающиеся изучением работы мозга значительно ускорят свои исследования и возможно еще через лет 10 -20 появятся технологии позволяющие посылать сигналы в мозг человека.

Но мне кажется, что технология полного погружения будет реализована на подобие Матрици или Рыцаря в доспехах. Искуственные нервные волокна, глаза и т.п. органы, имплантированные в тело, могут посылать необходимые сигналы прямо из компьютера в мозг и парраллельно блокировать сигналы к мышцам. Изучать нервные волокна на много легче, чем мозг, такие технологии необходимы в медецине и на них легче привлекать средстве чем на нейрошдем.

В общем так как то))

NerV
Про
Сообщения: 1098
Permalink
Сообщение Re: Технологии в НФ и в реальности
 February 12, 2015, 21:14
Цитата

Mannaward, квантовый компьютер и полное погружение это совершенно разные вещи. Квантовые компьютеры помогут в полном погружении это да, с ними как я предполагаю можно будет очень легко и быстро(а это важно) рендерить окружающий мир + это некоторые предпосылки к ИИ и подобию кардинала в САО. А может даже подобие пульсветов. Зависит от того, что из себя представляет квантовый компьютер, если он будет работать подобно мозгу, то это конечно же восходящий ИИ и подобие пульсвета. А если это будет как то, чем сейчас занимаются в Google с D-Wave это нисходящий, но все равно крутой ИИ.

Для технологии полного погружения нужно изучать человека, а не квантовую механику. Ведь нужно же как-то соединить квантовый компьютер и человека 😉

P.S. квантовый компьютер в роли пк к сожалению, на сколько я понял, бесполезен ;(
P.P.S. 512 кубитов, это ничтожно малое количество от требуемого 😉

Mannaward
Новичок
Сообщения: 12
Permalink
Сообщение Re: Технологии в НФ и в реальности
 February 13, 2015, 12:40
Цитата

Для технологии полного погружения нужно изучать человека, а не квантовую механику. Ведь нужно же как-то соединить квантовый компьютер и человека

Это да, поэтому я и считаю, что передача даннвх в мозг будет скорее всего через искуственные нервные волокна (глазной нерв, спинной мозг и т.п.), потому что это на много легче, и мозг не заметит разници.

P.S. квантовый компьютер в роли пк к сожалению, на сколько я понял, бесполезен ;(

Тут ты прав.

P.P.S. 512 кубитов, это ничтожно малое количество от требуемого

А на счет этого не прав. 512 кубит может обрабатывать 6,7е+157 еденици информации. Это просто гиганское число. Это примерно 76*10^139 Терабайт (76 и еще 139 нулей Терабайт). Попробуй столько инфы найти ))). Правда, считать получится лишь 512 бит, это особенность квантового состояния. Поэтому такие процессоры могут обрабатывать невероятно большие алгоритмы, но выдают коротенькие ответы. Эти процессоры идеально подойдут для ИИ и задач оптимизачии и прогнозирования, но не для визуальных эфектов и т.п.
И к стати, я думаю компьютеру не нужно работать как мозг человека, достаточно будет сымитировать часть мозга, отвичающую за осознанное восприятие и обработку информации. Мозг в принцепе работает не как компьютер, его работа больше напоминает волны возбуждения и торможения в отдельных участках (иногда во всем мозге). Информация в нем не постоянная и все время заменяется, хотя мы этого можем не замечать. Каждый раз вспоминая что нибудь мы изменяем это виспоминание. Впринцепе мозг очень динамическая структура и ПО МОЕМУ, его работа основана на реакции на внешнии и внутренние раздрожители (или сигналы, или информацию) и поэтому его можно сымитировать как гиганский алгоритм реагирующий на события вокруг него. С достаточным количеством (if...else и case) + возложенные на него задачи......, это будет выглядить как ИИ.
что то я разошелся тут )))).

Страниц: [1] 2
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.34 ; Страница загружена за 0.062 секунд.

ГЛАВНАЯ | Гарри Поттер | Звездный герб | Звездный флаг | Волчица и пряности | Пустая шкатулка и нулевая Мария | Sword Art Online | Ускоренный мир | Another | Связь сердец | Червь | НАВЕРХ