Тема для общих обсуждений ранобэ, аниме и манги "Ускоренный мир".
Настоятельная просьба не забывать пользоваться тегом "спойлер".

• Spoiler

  Иначе будет нехорошо.

Quote from Lady Astrel on October 13, 2013, 20:10
Некий ускоренный мир, созданный непонятно кем и непонятно для чего. Идея мира, которая сводится только к дракам - это же скука неимоверная!

Как раз "для чего" понятно 🙂 и в первом томе показан довольно интересный пример использования ускорения:

• Spoiler

  Когда Черноснежка оттолкнула Харуюки, чтобы того не сбила машина. И это не реакция такая крутая, а ускорение позволило оценить ситуацию и предпринять что-либо

Ну еще можно быть читером и ускоряться во время контрольных (актуально для школьников и студентов), во время драк и просто какого-либо ЧП.
А игра... способ показать, что все не просто так и на такую способность надо зарабатывать.

Тут восстанавливаем старое обсуждение, чтоб в истории, так сказать, сохранить.

Все-таки мне кажется, что в основе выбора проектов для перевода на этом сайте вр“ интеллектуальность произведения, какого бы жанра оно ни было.
Правда в данном свете меня до сих пор смущает Ускоренный мир, но это мои проблемы, наверное 8)

Quote from Ushwood on October 13, 2013, 22:55

Quote from Lady Astrel on October 13, 2013, 22:35
Просто цель существования мира неясна,

Полагаю, это так задумано автором. Цель существования мира не ясна не только нам, но и персонажам, и это их мотивация.

• Spoiler

  Цель существования не самого мира, а игры в том, чтобы получить 10 уровень и познакомиться с создателем и узнать цель создания мира.

Наверное, нам когда-нибудь, в самом конце ничего не объяснят. А аниме красивое.

Quote from glenrok on October 13, 2013, 22:53
Тут восстанавливаем старое обсуждение, чтоб в истории, так сказать, сохранить.

Все-таки мне кажется, что в основе выбора проектов для перевода на этом сайте вр“ интеллектуальность произведения, какого бы жанра оно ни было.
Правда в данном свете меня до сих пор смущает Ускоренный мир, но это мои проблемы, наверное 8)

надеюсь Spyro подключится)

а чего вас смущает в Акселе? ни разу не выбивается из всего списка переводимой Ушвудом литературы. врњРЎРѕС†РёР°Р»СЊРЅС‹Рµ проблемыврќ хД
ГП вр“ ну тут все понятно
Флаг/герб вр“ не читал еще, но смотрел анимешки вр“ проблемы социального статуса и все вытекающие.
Волчица вр“ проблемы.. просто проблемы хД ну а если серьезно, проблемы начиная от житейских и заканчивая проблемами связанными с бессмертием и всеми вытекающими.
Шкатулка вр“ проблемы мировоззрения/мировосприятия и вытекающие из этого проблемы в виде шкатулок.
САО вр“ вот тут сложнее придумать.. у них вообще адские проблемы проблемы хД
Аксель вр“ детские, социальные, проблемы.

Quote from glenrok on October 15, 2013, 08:06
Вы несколько неправильно рассматриваете контекст. Я рассматриваю подборку со стороны выраженной интеллектуальной составляющей в произведениях, а не поставленные проблемы в них. Учитывая огромное количество тупо-мочилова/любилова, подобные, ориентированные на более-менее интеллектуального и пытливого читателя вещи встречаются ой как нечасто, особенно если мы говорим про ранобе-сцену, где давно уже царят штампы, моэ и фансервис во всех своих проявлениях. Кроме того, только лишь интеллектуальной подачи для попадания на перевод к Ушвуду-сан, на мой взгляд, не достаточно. Требуется ещё внесение в тему либо идею чего-то нового, ранее не встречавшегося, что, отмечу ещё раз, для заштампованной до состояния конвейерного цеха ранобе-сцены также весьма редко.

Именно в этом ключе AW меня слегка смущает. Мне кажется как интеллектуальная, так и инновационная составляющая в нем не дотягивает до остальных представленных здесь произведений. Любовно прописанный мир будущего в SnS и SnM, достоверно-футуристичный мир SAO с неглупыми героями, которым очень быстро хочется сопереживать, Жёсткий майнд-FAQ HakoMari, Словесная и смысловая эквилибристика в перепалках Лоуренса и Хоро, наконец, хоть мною не любимый но эпичный, Гера Горшков. На мой взгляд среди этих титанов UW просто затерялся. Посмотрим, конечно, ещё на КК но судя по прочтённому первому тому и просмотренному аниме, вещь стоящая. Ах да, забыл про Anotherвр¦ После просмотра аниме однозначно можно поставить знак качества врњСЃРѕРіР»Р°СЃРЅРѕ всем канонам классического японского хоррораврќ.

Да, я наверно немного неправильно вас понял, но все же не считаю, что Аксель слишком выбивается из остальной подборки переведенного и того, что только будет переведено еще. Да, данное произведение не заставляет мозг работать так же как заставляют его, порой, думать словесные перепалки Лоуренса и Хоро(особенно когда Хоро обижается на что-то и предлагает Лоуренсу самому понять что он сделал не так), и не так как при решении загадок из Шкатулки. Тут нет такого надрыва как в САО(первый и седьмой том). Но тут есть своя изюминка. Тут реализм, стоит только убрать ускорение, оставив простой файтинг, пусть даже на врњСреальныхврќ аренах, как виднеется некое будущее которого вполне можно достичь за эти 30 лет.
Главный герой, не заштампованый герой красавчик, без особого дара и прочего, на сколько я понимаю и в последних томах ничего существенно не изменится, он не превратится в врњРЅРОгебатораврќ, не похудеет(а жаль, в ранобэ мне не нравится его рисовка вообще..) он простой ЧЕЛОВЕК который просто готов помочь тому кто на него надеется. Ах да, у него есть способность к полету, но такая ли врњС‡РёС‚РµСрскаяврќ эта способность? мне кажется, что не очень.
При всем этом в ранобэ рассказывается о проблемах настоящего и ближайшего будущего, проблемах детей в жестоком мире(ну не смог я лучше сформулировать) и нифига он, как мне кажется, не поменяет в своей жизни, ну кроме того, что найдет себе еще друзей и бла-бла-бла. Но сама жизнь его не сильно изменится. А в заштампованых аниме и манге что? Есть ОЯШ, вот он такой-то такой-то, может даже забитый как Хару, но вот происходит нечто и бац он весь из себя супергерой, или друг у него оказывается джином и исполняет все его желания, или еще что. при этом конец всегда один он крут, враг повержен, все счастливы. А мне что-то подсказывает, что Аксель не из этого числа. слишком много написал, всю мысль можно свести к одному врњРЅРµ считаю аксель штамповкой, он не так прост как кажется, заставляет задуматьсяврќ хотя быть может я сужу предвзято из-за своей не очень удачной школьной жизни хД кто знает)

Хотя в Кокоро штампов все же меньше, согласен 😉 но обмен телами все же уже давно практикуется в фильмах.
а Another вообще стандартный хоррор, пусть и очень крутой) и да, я до последнего не смог понять, что убийца садовник, а не дворецкий.

Гленрок, признаюсь, Ваша точка зрения на данную книгу мне ближе всего. Если в события SAO веришь и сопереживаешь героям, и этот мир логически безупречен, то тут... Признаюсь, когда читала первый том, подумала, что автор просто продолжает эксплуатировать идею виртуальных миров вообще и мира стрелялки из арки GGO в частности.

PS Пожалуйста, не увлекайтесь оверквотингом. Спасибо.

glenrok,
По плюсам:
1-2, тут добавить нечего, тут полностью согласен.

3. а вот тут я немного не соглашусь, я тоже хотел было написать в своем предыдущем комментарии, что, мол, Хару не ОЯШ и прочее.. но что-то поразмыслив над этим пришел к выводу, что таки он ОЯШ. ну правда ведь, он обычный школьник, такой с которым ассоциировать себя зритель/читатель не будет вр“ он уже такой. Обычно ассоциируют себя ведь с теми кто крут или будет крут, а у Хару пока такого не прослеживается. Он ведь даже пройти игру не хочет, ему лишь бы помочь Черноснежке узнать чем закончится игра и закончится ли вообще. А что до разговоров с девушками, а точнее о их трудности, так это относится к первым пунктам вр“ реалистичность, так что это штамп из жизни таки. а доброта.. ну должен же быть хоть один штамп в характере героя ^_^

4. тут нечего добавить 😉

по минусам:
Тут Spyro уже все сказал, хотелось бы добавить только немного своего видения по 3 пункту:
Ну я бы не назвал это файтингом. Да, первые уровня 4, наверно, это больше файтинг, но потом у игрока могут/должны появится гильдия, доступ в безграничное ускорение(или как там его?) и возможно еще какие-то фишки. Тогда игра перестает быть файтингом и становится РПГ, причем, знаете, из таких новомодных.. нон-таргет там, вариативность прокачки и прочее 😉 те же бои за территорию мне почему-то напоминают о Linage 2, хотя не играл почти в неё.. в этих боях у них уже и тактика должна быть и стратегия, а иначе потеряешь стратегически важную территорию и всё, писец твоему интернету дома(поняли о чем я, да?). не файтинг это в общем, не файтинг.

а ну еще про ракеты красного короля, она же там, вроде, не хотела убивать его, это было как показатель её силы, что ли.. если мы говорим про первую их встречу, конечно.

+ мои пять копеек про сао:
САО как САО для меня закончился вместе спадением Айнкрада, дальше пошла другая история, благо не менее интересная, а 7 том так вообще шикарен, особенно в сравнении с третьим Т_т после падения Айнкрада, самое интересное в САо для меня было и есть это реальная жизнь и развитие отношения Кирито в†ђв†’ Асуна, игры отошли для меня на второй план. И посему мне не нравится последняя арка Т_т

To Spyro:

Согласен с вами, насчёт UW, насчёт выпуска после победы в конкурсе. Я был неправ насчёт коммерческой подоплёки выпуска. Однако хочу отметить, что вряд ли бы новелла победила, если бы не была в достаточной мере врњРјРµР№РЅСЃС‚СрРёРјРЅРѕР№врќ, однако это лишь моё мнение.

Также соглашусь с вашим замечанием по-поводу врњРїСревозмоганияврќ. Да в САО оно тоже было, да и примеры, которые я здесь представил не совсем соответствуют моему предыдущему утверждению. Возможно у меня сложилось подобное впечатление после просмотра аниме, в котором данный штамп был весьма явным, пусть и не с сюжетной точки зрения а с изобразительной/атмосферной.

Однако вы упускаете, что не минусы я перечислял, а использованные штампы, не более того. А вот что в действительности важно для меня, и я это особо отмечал ранее, так это отсутствие инновационности в данном произведении. Т.е. все это где-то уже было. Похоже на САО скрещенное с каким-нибудь сёненом-врќРІР·Срослелкойврќ, но не уникальное произведение, с исключительно самобытной атмосферой.

Я отмечу напоследок, что врњРЅР° вкус и цвет фломастеры разныеврќ. Мы всё-таки обсуждаем в достаточной мере достойное произведение, и строго-негативное отношение к нему будет несправедливо, поэтому фактор предпочтений отдельного человека здесь играет большую роль.

И в конце концов, я хотел бы задать прямой вопрос Ушвуду-сан: врњР§С‚Рѕ привлекает вас в данном произведении. Что (согласно ЧаВО) вас зацепило в нёмврќ.

С уважением, Гленрок.

Glenrok,
насчет врњРјРµР№РЅСЃС‚Сримностиврќ соглашусь. Редакция ведь заинтересована в том, чтобы ранобэ увлекло как можно большее число читателей. Тем не менее, выиграть у других мейнстримных и не очень произведений (а в том году 3,5 тысячи авторов участвовали) дорогого стоит.
Ну и не нужно забывать, что мы о лайт-новеллах беседуем. Само название жанра и его целевая аудитория говорят сами за себя.
Поэтому я абсолютно не согласен с вашим утверждением о том, что AW врњРЅР°РјРЅРѕРіРѕ более врњРјРµР№РЅСЃС‚Сримнаяврќ вещьврќ. Оба произведения Кавахары в этом потоке на равных правах. Да, в основе САО лежит достаточно интересная незаезженная идея (в первом томе по крайней мере), но делает ли это его менее врњРїРѕРїСЃРѕРІС‹Рјврќ, грубо говоря? Мне кажется, что нет. Несомненно, есть оригинальная сюжетная находка, но впринципе-то все по канонам сёнэна развивается со всеми вытекающими. Вы сами признаете, что некоторые идентичные минусы-штампы и в AW, и в САО имеют место быть.

Вообще, слово врњСˆС‚ампыврќ почти ненавижу. Ведь тяжело придумать не то что новое, а даже хотя бы чуть свежее (а в области человеческих отношений, наверное, даже это невозможно). Если уж произведение цепляет (сюжетом, миром, героями, диалогами, чем угодно), то мне все равно настолько оно врњР·Р°СˆС‚ампованноврќ. Поэтому они (штампы то есть) нисколько не мешают наслаждаться произведениями Кавахары. Вы вполне можете сказать, что я не слишком требовательный зритель/читатель, и будете правы.

Насчет атмосферы, опять же, не соглашусь. Хотя бы потому что Кавахара постарался и прописал не только игровой мир, но и, наконец, уделил внимание миру реальному. В том же САО, на мой взгляд, картины реального мира вр“ лишь нечто вроде загрузочного экрана между играми. Достаточно скучного экрана, потому что реальность почти не изменилась по сравнению с той, в который мы сейчас живем.
В AW же мы видим мир дополненной реальности, высокотехнологичных нейролинкеров и прямых соединений вр“ и все это уже тесно переплелось с жизнью человека. Мне кажется, одно это уже настраивает на определенный лад.

Что касается фломастеров, думаю, мы оба понимаем, что они разноцветные и не особо вкусные) Поэтому и обмен мнениями проходит цивилизованно, несмотря на то, что взгляды не совпадают.